Welcher Whiskey für Whiskey Sour
- Ersteller Proll79
Naja, Opfer muß man schon bringen (das hat mich mein jahrelanges stummes Studium dieser Seite gelehrt).
Ich hoffe, das Anhängen des Fotos funktioniert. Es zeigt das Unterteil des Isolierbechers mit Pearl-Silikonkugel, weitgehend gefroren. Daneben eine normale und eine (weitgehend) klare Eiskugel. Gewisse Trübungen sind am Rand, schmelzen im Drink also schnell weg, dann ist der Rest vollkommen klar. Die klare Kugel ist leicht eiförmig (wird fast immer so) und deshalb etwas größer als die trübe.
Anhänge
Ja, sind die 5-cm-Formen von Pearl. Größere dürften nicht passen.
Gute Frage. Evtl. eher umgekehrt: Da die Kugel kopfüber im Becher steckt, hat das Wasser in der Kugel Kontakt zum Wasser des Bechers. Vielleicht "zieht" es während des Gefriervorgangs etwas zusätzliches Wasser in die Kugel? Das vermute ich eher, da die ovale Eiskugel "von oben nach unten", also vom Loch zum Boden, länger ist als "von links nach rechts". Also eher nicht gestaucht, sondern in die Länge gezogen.
Freshman
aktives Mitglied
Ich glaube da spielen sehr viele thermodynamische-, Dichte-, Leitfähigkeits- und Stabilitätsfaktoren eine Rolle.
Einerseits die Unterschiede der Wärmeübertragung 'Eisball'-Kunststoff-Kühlschrank und weiter unten noch zusätzlich Wasser, die unterschiedliche spezifische Wärmekapazität von Wasser und Luft, die geringer Formstabilität der Kunststoff-Form am Äquator zu den Polen, die geringere Dichte von Eis gegenüber Wasser und der Auftrieb der ersten Eisteile dadurch in der Form und... wem langweilig ist der möge darüber dissertieren ;D
Einerseits die Unterschiede der Wärmeübertragung 'Eisball'-Kunststoff-Kühlschrank und weiter unten noch zusätzlich Wasser, die unterschiedliche spezifische Wärmekapazität von Wasser und Luft, die geringer Formstabilität der Kunststoff-Form am Äquator zu den Polen, die geringere Dichte von Eis gegenüber Wasser und der Auftrieb der ersten Eisteile dadurch in der Form und... wem langweilig ist der möge darüber dissertieren ;D
Neue Erkenntnisse zum Whiskey Sour (6/3/1,75 auf Eiskugel):
Knob Creek bleibt weit vorne, Woodford ist etwas dahinter, 1776 Bourbon gleichauf oder minimal besser (aber deutlich teurer).
Der absolute Hammer ist aber Booker's (63,7%). Um Längen besser als alle anderen. Neulich hatten wir eine interessante "Testreihe": absolut gleich gemixte Whiskey Sours mit Jim Beam, Maker's Mark, Knob Creek und Booker's, in dieser Reihenfolge nacheinander verkostet, nur ich kannte die jeweils verwendeten Bourbons, die anderen 3 Mittester nicht.
Das eindeutige Ergebnis für alle war, dass jeder Sour deutlich besser war als der vorherige. Wohl der größte Sprung war vom Knob Creek zum Booker's, obwohl der Knob Creek selbst schon sehr gut ist. Nach dem Durchprobieren aller Gläser wollten alle nur noch den Booker's weitertrinken und notfalls noch Knob Creek, insbesondere den Jim Beam aber eigentlich keiner mehr. Weggeschüttet wurde er aber natürlich trotzdem nicht ...
Knob Creek bleibt weit vorne, Woodford ist etwas dahinter, 1776 Bourbon gleichauf oder minimal besser (aber deutlich teurer).
Der absolute Hammer ist aber Booker's (63,7%). Um Längen besser als alle anderen. Neulich hatten wir eine interessante "Testreihe": absolut gleich gemixte Whiskey Sours mit Jim Beam, Maker's Mark, Knob Creek und Booker's, in dieser Reihenfolge nacheinander verkostet, nur ich kannte die jeweils verwendeten Bourbons, die anderen 3 Mittester nicht.
Das eindeutige Ergebnis für alle war, dass jeder Sour deutlich besser war als der vorherige. Wohl der größte Sprung war vom Knob Creek zum Booker's, obwohl der Knob Creek selbst schon sehr gut ist. Nach dem Durchprobieren aller Gläser wollten alle nur noch den Booker's weitertrinken und notfalls noch Knob Creek, insbesondere den Jim Beam aber eigentlich keiner mehr. Weggeschüttet wurde er aber natürlich trotzdem nicht ...
Hues Lee
Neues Mitglied
Warum sollte man überhaupt so einen dogmatischen Ansatz verfolgen? Warum sollte man Bourbon nur aufgrund seines Alkoholgehaltes bewerten und zwar allumfassend, ohne Ausnahme? OP Bourbon ist nun mal nicht immer besser, weil für die aromatische und geschmackliche Ausprägung neben dem reinen Alkoholgehalt noch weitere Faktoren relevant sind.
Freshman
aktives Mitglied
Ich sehe das ähnlich wie beim Gin. Produkte mit dem minimalen, gesetzlich fixierten, Alkoholgehalt sind sehr oft dürftig wobei es Ausnahmen gibt. Der Spass fängt bei ca. 45% an und um die 50% spielt sich das meiste ab. Bookers, Noahs Mill und Blantons SFTC haben mich voll überzeugt, der Knob Creek Single Barrel eher nicht.
Ein Dogma würde ich nicht daraus machen aber sicherlich eine 'Faustregel' ;D
Ein Dogma würde ich nicht daraus machen aber sicherlich eine 'Faustregel' ;D
Danke für die Anregungen!
Da sollte ich wohl neue Testreihen mit Noah's Mill und Blanton's Straight from the Barrel starten.
Stimme übrigens zu, daß als Faustregel auch beim Gin mehr Prozente mehr Geschmack versprechen. Guter Standard ist bei uns Tanqueray (der Normale, besser als No. 10) mit Fever Tree, besser sind nur wenige andere, zB No. 3 (46%) und insbesondere Hayman's Royal Dock - Navy Strength. das ist jetzt aber OT.
Da sollte ich wohl neue Testreihen mit Noah's Mill und Blanton's Straight from the Barrel starten.
Stimme übrigens zu, daß als Faustregel auch beim Gin mehr Prozente mehr Geschmack versprechen. Guter Standard ist bei uns Tanqueray (der Normale, besser als No. 10) mit Fever Tree, besser sind nur wenige andere, zB No. 3 (46%) und insbesondere Hayman's Royal Dock - Navy Strength. das ist jetzt aber OT.
Stiefelkante
Neues Mitglied
Danke für die Anregungen!
Da sollte ich wohl neue Testreihen mit Noah's Mill und Blanton's Straight from the Barrel starten.
Ich frage mich dann gerade beim Thema Gin jedoch, ob man nicht mit MEHR schwachem Gin ähnliche Ergebnisse schafft. Wobei ich z.B. auch den Royal Dock total liebe im G&T. Hatte noch nie den normalen Hayman's und würde gerne wissen ob dann bei einer ähnlichen Alkoholmenge (also in Gramm Ethanol) das Ergebnis auch vergleichbar schmeckt.
Bei Bourbon würde ich mal tippen, dass die Schlechten nicht als Cask Strength / Overproof abgefüllt werden. Jedoch könnte ich mir sonst auch einen Verdünnungseffekt vorstellen, den Julia Nourney mal bei Cognac thematisiert hat.
Bei Cognac sei es ja so, dass eine rasche Verdünnung mit Wasser auf Trinkstärke zu ungewollten Aromen geführt habe, weshalb man nun langsamer den Alkoholgehalt einstelle. Ich frage mich halt seit dem, ob wirklich schnellere Verdünnung dazu führt, dass man (flüchtige) Aromen entzieht oder gar neue Aromen bekommt (durch chemische Reaktionen).
Was sagen denn unsere Materialforscher?
Cold Buttered Steve
PS: Falls es zu sehr OT sein sollte, verschiebt den Post gerne! Ich kanns sonst auch in einem seperaten Thread nochmal aufgreifen.
Danke für den Tipp!
Gute Frage. Erster Antwortversuch:
Eher nein, da man mit mehr schwachem Gin / Bourbon dem Cocktail ja nicht nur mehr Geschmack, sondern auch mehr Wasser zufügt. Wenn man der Einfachheit halber Vol.-% mit Geschmack gleichsetzt (im Gegensatz zu Wasser), enthält der Cocktail bei der klassischen Sour-Formel 6-3-2 bei einer Spirituose mit 50% Alkohol 3 cl Alkohol bzw. "Geschmack" und - ohne die sonstigen Zutaten und ohne Schmelzwasser - 3 cl Wasser.
Um mit einer Spirituose mit nur 37,5% auf 3 cl Alk. bzw. Geschmack im Drink zu kommen, benötige ich 3 : 0,375 = 8 cl Spirituose, habe dann im Drink aber auch 8 cl x 0,625 = 5 cl Wasser (statt nur 3 cl Wasser aus der Spirituose bei 50%), also einen verdünnteren Drink.
Könnte man evtl. durch Vorkühlung der Zutaten zur Vermeidung eines Teils des Schmelzwassers beim Shaken kompensieren, was aber unpraktikabel erscheint.
Also: einmal zur Verdünnung der Spirituose beigefügtes Wasser kriegt man nicht mehr sinnvoll heraus?
Hues Lee
Neues Mitglied
Natürlich bekommt man das "Wasser" nie wieder heraus. Du kannst eine Spirituose mit einem Alkoholgehalt von 40% nie auf das gleiche Verhältnis von "Wasser" zu Alkohol bringen, wie eine Spirituose mit 50%. Wie auch? Genau dafür gibt es ja das Prozentzeichen. Du musst dann halt schon die anderen Zutaten reduzieren. Ich verstehe daher nicht, was die Rechnung jetzt sollte. ???
Was soll "die anderen Zutaten reduzieren" bedeuten?
Meine Rechnung war eine Überlegung zu Cold Buttered Steves Frage, ob man den schwächeren Geschmack einer Spirituose mit weniger % dadurch ausgleichen kann, dass man von dieser mehr in den Drink gibt als von einer Spirituose mit mehr %. Ergebnis der Rechnung: eher nein, da man mit mehr Menge der schwächeren Spirituose zwangsläufig nicht nur mehr % in den Drink gibt, sondern auch mehr Wasser, also gegenüber dem Fall der Verwendung einer gleichartigen Spirituose mit mehr % einen verwässerteren Drink bekommt.
Was eine Reduzierung der übrigen Zutaten des Cocktails hieran ändern sollte, leuchtet mir (noch) nicht ein.
Die Überlegung wäre natürlich auch ohne konkrete Berechnung möglich gewesen, ich fand es mit Zahlenbeispiel aber einfach anschaulicher. Ich weiß auch nicht, ob meine Überlegung zutrifft, es war nur ein erster Ansatz.
Grüße, Citrus
Hues Lee
Neues Mitglied
Damit meinte ich einfach, dass du nicht die Spirituose erhöhen, sondern die anderen reduzieren solltest. Wenn du bei beiden Spirituosen jeweils 3 Zitrone und 2 Zucker zugibst, musst du ca. 10,7 cl Whiskey dazugeben um bei beiden Cocktails einen Ausgleich von Alkohol zu Wasser zu erreichen. Wenn du aber nun die Zitrone auf 1,7 und den Zucker auf 1,1 reduzierst, hast du den gleichen Alkoholgehalt in beiden Drinks.
Für eine Vergleichbarkeit sollten aber der Alkoholgehalt und die absolute Menge an Alkohol übereinstimmen. Das erreichst du dann in diesem Beispiel mit 7,5/2,1/1,4. Das lässt sich doch ganz gut ausprobieren. Man nehme den Wild Turkey 101 und den mit 40,5 und testet. Da ich den 40,5er nicht habe, kann ichs jetzt leider nicht ausprobieren aber vll findet sich ja jemand.
Für eine Vergleichbarkeit sollten aber der Alkoholgehalt und die absolute Menge an Alkohol übereinstimmen. Das erreichst du dann in diesem Beispiel mit 7,5/2,1/1,4. Das lässt sich doch ganz gut ausprobieren. Man nehme den Wild Turkey 101 und den mit 40,5 und testet. Da ich den 40,5er nicht habe, kann ichs jetzt leider nicht ausprobieren aber vll findet sich ja jemand.
mySpirits
Neues Mitglied
Wirklich? Ich habe da sehr gemischte Erfahrungen gemacht. Klar, der Geschmack vom Gin kommt aus dem Destillatsanteil, nicht aus dem nachträglich hinzugefügten Wasser. Aber der Geschmack des Destillatsanteils selbst ist vom Alkoholgehalt wiederum relativ unabhängig, bzw. nicht ursächlich damit verbunden. Für manche Aromen benötigst du sogar mehr Wasser, um den Alkohol "aufzubrechen" und den Geschmack hervorzubringen. Wobei ich zugeben muss, dass mein persönlicher Favorit, der Windspiel, mit 47% auch eher zum hochprozentigen Bereich gehört... hmmm...
Stiefelkante
Neues Mitglied
Interessante Sichtweise. Ich hatte nur im Hinterkopf, dass wir mal beim G&T Blindtasting den Gordon's relativ gut bewertet haben und sich auch mit Tanqueray messen konnte - sofern man 1 cl mehr Gordon's als Tanq 47% nahm. Halt viel Wacholder und etwas Zitrus.
Dann antworte ich mal selbst:
Gerade Four Roses Single Barrel gegen Knob Creek im Whiskey Sour getestet. Knob Creek ist etwas "runder" mit dem angenehmeren Nachgeschmack, Four Roses etwas würziger und insgesamt sehr interessant und jedenfalls gut. Four Roses Single Barrel enthält laut Internet-Recherche 35% Rye in der Mash Bill, dieser hohe Anteil sorgt wohl für die Würzigkeit.
Als nächstes steht der Vergleich Knob Creek mit Wild Turkey 101 proof an.
Gerade Four Roses Single Barrel gegen Knob Creek im Whiskey Sour getestet. Knob Creek ist etwas "runder" mit dem angenehmeren Nachgeschmack, Four Roses etwas würziger und insgesamt sehr interessant und jedenfalls gut. Four Roses Single Barrel enthält laut Internet-Recherche 35% Rye in der Mash Bill, dieser hohe Anteil sorgt wohl für die Würzigkeit.
Als nächstes steht der Vergleich Knob Creek mit Wild Turkey 101 proof an.
Der ist auch sehr lecker im Whiskey Sour, mir (und meinen regelmäßigen Mittrinkern) inzwischen aber im Vergleich zu Knob Creek, 1776 etc. etwas zu holzig, etwas weniger schöner Abgang als bei den Genannten anderen. Liegt wohl an der längeren Zeit im Faß. Merkt man aber nur im direkten Vergleich, für sich allein ist der Elijah Craig jedenfalls sehr gut im Sour.
Neuer Blindtest gestern abend: Knob Creek als unser Benchmark für einen guten Whiskey Sour gegen Wild Turkey Rare Breed 56,4%. Sieger war, deutlich und fast erwartet, der Rare Breed.
Wie schon an anderer Stelle in diesem Forum kürzlich festgestellt: Viele Prozente führen in der Regel zu vollem Geschmack.
Gruß, Citrus
Wie schon an anderer Stelle in diesem Forum kürzlich festgestellt: Viele Prozente führen in der Regel zu vollem Geschmack.
Gruß, Citrus
Ed von Schleck
aktives Mitglied
Ich weiß auch nicht wo man den herbekommt, ich habe meine Flasche von Ed von Schleck im März 2014 bekommen. So langsam neigt sich der Füllstand dem Ende zu
Kann auch leider keinen Nachsschub mehr besorgen. Meine Quelle ist versiegt.
Freshman
aktives Mitglied
Ich muss leider aus meinem Gedächtnis zitieren und kann euch zu Folgendem keine Quellen nennen ;D
Der Old Granddad ist ein 'Small Batch' von Jim Beam der nur an einem Tag im Jahr produziert wird. Vor einiger Zeit, so ca. 2 Jahren, wurde er von irgendeiner großen Handelsliste ausgelistet. Seitdem ging es mit den Beständen in Europa nur mehr abwärts und die Verfügbarkeit des 114 und auch des 43 oder jetzt 40er ist desaströs. Die Preise beim 114er bewegen sich schon um die 80€ was schade ist. War ein toller Bourbon, sehr dominant in Drinks, aber das ist er nicht wert.
Der Old Granddad ist ein 'Small Batch' von Jim Beam der nur an einem Tag im Jahr produziert wird. Vor einiger Zeit, so ca. 2 Jahren, wurde er von irgendeiner großen Handelsliste ausgelistet. Seitdem ging es mit den Beständen in Europa nur mehr abwärts und die Verfügbarkeit des 114 und auch des 43 oder jetzt 40er ist desaströs. Die Preise beim 114er bewegen sich schon um die 80€ was schade ist. War ein toller Bourbon, sehr dominant in Drinks, aber das ist er nicht wert.
Ed von Schleck
aktives Mitglied
Nach längerer Zeit wieder mal ein Whiskey Sour (6/3/1,75) Blindtest in Dreierrunde am Wochenende:
Die erste Runde bestand aus drei günstigeren Bourbons: Jim Beam Black Label (43%), Evan Williams Black Label (43%) und Bulleit (45%). Der minimal stärkere, optisch überzeugende und auch hier im Forum gelobte Bulleit ergab den geschmacklich schwächsten Sour und stritt sich mit dem Evan Williams (etwas bitterer Nachgeschmack) um den letzten Platz. Klarer Sieger bei allen drei Testern war der Jim Beam Black, eindeutig der würzigste Sour.
Zweite Runde: Benchmark/Hausmarke Knob Creek (50%), Four Roses Single Barrel (50%) und Blanton's Single Barrel (46,5%). Ein Tester schaffte es, den minimal alkoholschwächeren Blanton's herauszuschmecken. Platz drei ging in dieser Runde an den Four Roses, was aber tagesformabhängig war, da seine kräftige Roggennote bei anderer Gelegenheit auch schon als sehr gut bewertet wurde. Sieger war wieder einmal der Knob Creek mit dem rundesten, elegantesten Sour, wobei gegen Ende (erhöhte Verdünnung) der Blanton's mächtig aufholte und nur noch knapp Zweiter bleib. Insgesamt eine enge Runde.
Letzte Runde, konditions- und vernunftbedingt nur noch als Zweikampf: Booker's (63,7%) gegen Noah's Mill (57,15%, hatte mir jemand hier im Forum vor einigen Monaten empfohlen). Booker's wie erwartet kräftiger, aber deutlich eleganter und hiermit klarer Sieger war der Noah's Mill.
Ausnahmsweise haben sich also mal nicht die reinen Prozente durchgesetzt. Insgesamt eine schöne Runde nach gutem Essen.
Die erste Runde bestand aus drei günstigeren Bourbons: Jim Beam Black Label (43%), Evan Williams Black Label (43%) und Bulleit (45%). Der minimal stärkere, optisch überzeugende und auch hier im Forum gelobte Bulleit ergab den geschmacklich schwächsten Sour und stritt sich mit dem Evan Williams (etwas bitterer Nachgeschmack) um den letzten Platz. Klarer Sieger bei allen drei Testern war der Jim Beam Black, eindeutig der würzigste Sour.
Zweite Runde: Benchmark/Hausmarke Knob Creek (50%), Four Roses Single Barrel (50%) und Blanton's Single Barrel (46,5%). Ein Tester schaffte es, den minimal alkoholschwächeren Blanton's herauszuschmecken. Platz drei ging in dieser Runde an den Four Roses, was aber tagesformabhängig war, da seine kräftige Roggennote bei anderer Gelegenheit auch schon als sehr gut bewertet wurde. Sieger war wieder einmal der Knob Creek mit dem rundesten, elegantesten Sour, wobei gegen Ende (erhöhte Verdünnung) der Blanton's mächtig aufholte und nur noch knapp Zweiter bleib. Insgesamt eine enge Runde.
Letzte Runde, konditions- und vernunftbedingt nur noch als Zweikampf: Booker's (63,7%) gegen Noah's Mill (57,15%, hatte mir jemand hier im Forum vor einigen Monaten empfohlen). Booker's wie erwartet kräftiger, aber deutlich eleganter und hiermit klarer Sieger war der Noah's Mill.
Ausnahmsweise haben sich also mal nicht die reinen Prozente durchgesetzt. Insgesamt eine schöne Runde nach gutem Essen.
Käptn Rumbuddel
aktives Mitglied
Ich habe mehrere Rezepte mit einigen Spirituosen durchprobiert, und dies ist meine Lieblings-Variante:
Scotch Sour
60 ml Blended Scotch Whisky (The Famous Grouse)
30 ml Zitronensaft
20 ml Zuckersirup
1 Eiweiß (kleines bis mittelgroßes Ei)
Dry Shake ohne Eis
Wet Shake mit Eiswürfeln
In gekühlte Cocktailschale abseihen
1 Spritzer Angostura-Bitters drauf geben
Scotch Sour
60 ml Blended Scotch Whisky (The Famous Grouse)
30 ml Zitronensaft
20 ml Zuckersirup
1 Eiweiß (kleines bis mittelgroßes Ei)
Dry Shake ohne Eis
Wet Shake mit Eiswürfeln
In gekühlte Cocktailschale abseihen
1 Spritzer Angostura-Bitters drauf geben
Meine Lieblings Version ist die folgende:
Rye Whiskey Sour
Zutaten:
Cheers,
SourFan
Rye Whiskey Sour
Zutaten:
- 6 cl Rye Whiskey (z.B. Bulleit oder Knob Creek)
- 4 cl Zitronensaft, mindestens 2h an der Luft stehen gelassen
- 2 cl Zuckersirup (Simple Syrup, am einfachsten selbst gemacht)
- Eiweiß (optional)
- 5 Eiswürfel
- Der erste Schritt nennt sich Dry Shake. Dazu die Zutaten ohne Eis in einen Cocktailshaker geben und 12 Sekunden schütteln.
- Dann folgt der Wet Shake. Die Eiswürfel ebenfalls in den Shaker geben und wieder 12 Sekunden schütteln.
- Den Inhalt des Shakers in ein geeignetes Glas abseihen.
- Den Cocktail mit einer Orangenscheibe und einer Cocktailkirsche garnieren und genießen!
Cheers,
SourFan
Käptn Rumbuddel
aktives Mitglied
Wenn keine Maraschino-Kirsche zur Hand ist.... muss auch mal eine Amarena-Kirsche für den Whiskey Sour herhalten.
Hier mit Stork Club Rye Whiskey.
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